Михаил Задорнов: в России не хватает капитала

Банк России не может работать по принципу американского ФРС: отечественной экономике не хватает стабильности. Из-за того, что регулятору приходится действовать быстро, возникает ощущение сумбурности решений. А вот правительство порой излишне фокусирует внимание на зависящих от конъюнктуры прогнозах и при этом не дает хотя бы краткого набора ориентиров по своим дальнейшим действиям. Об ожиданиях банковского сектора, о ставках, оживлении кредитования и в целом об участии в работе Петербургского международного экономического форума говорит президент-председатель правления банка "ВТБ 24" Михаил Задорнов. Банк России не может работать по принципу американского ФРС: отечественной экономике не хватает стабильности. Из-за того, что регулятору приходится действовать быстро, возникает ощущение сумбурности решений. - Михаил Михайлович, добрый день. - Добрый день. - Какая у вас повестка на Петербургском Форуме? С кем встречаетесь, что обсуждаете? - Во-первых, посетить несколько сессий. С утра была сессия – Шувалов, Кудрин, Греф. Достаточно интересная. И у меня еще пару таких сессий намечено наряду с Президентом. Плюс встреча с коллегами. Поскольку мы как Банк, обслуживающий 14 миллионов клиентов, у нас есть целый ряд наших корпоративных партнеров, с которыми мы запланировали встречи именно на этом Форуме, с точки зрения продвижения наших продуктов и, не побоюсь этого слова, сервисов в ряды корпоративных клиентов группы ВТБ. И довольно много встреч с иностранцами, это и аудиторские компании, банки иностранные, которые присутствуют на российском рынке. Много было вопросов платежной системы от них, видимо, по ориентации в российской ситуации. - Михаил Михайлович, сразу можно задать с десяток вопросов только к одному этому абзацу. Давайте по порядку. Интереснейшая сессия шла в прямом эфире нашего телеканала. Там было озвучено скорее две позиции, мне кажется, - Игорь Шувалов защищал действия Правительства. - Но он и должен защищать, он первый вице-премьер Правительства Российской Федерации. - И перекликались позиции Грефа и Кудрина. На ваш взгляд, все-таки каков сухой остаток этой сессии? Действительно ли нужно как-то вот меньше уделять внимания конъюнктурным моментам, тактическим вещам, борьбе с кризисом, и больше строить стратегических планов для того, чтобы уже сейчас как бы игнорируя может быть даже кризис, в какой-то степени, пытаться двигаться дальше? - Нет, я думаю, что, если коротко совсем говорить, чего ждет рынок, бизнес, люди. Они ждут какой-то определенности от Правительства и на период на год вперед, от Правительства, от Центрального Банка, какие будут действия. Прогноз по курсу, по нефти на самом деле никто вам не даст, поскольку это конъюнктура. А вот, что собирается делать Правительство: как бороться с безработицей, будут ли какие-то отрасли поддерживать, чего будет с бюджетом. Довольно четкая такая программа действия, что с регионами будет российскими, будет ли им какая-то помощь. Такой краткий набор ориентиров важен. И что бы не говорил Игорь Иванович, все-таки вот такого четкого понимания действий Правительства нет. Хотя, опять таки, справедливо надо сказать. Вот мы говорили о нескольких программах субсидирования ставок, жилье, авто, вот мы это получили, и это работает, понимаете? То есть вот конкретные меры, причем достаточно крупные. Я думаю, рынок жилья будет очень серьезно поддержан этой программой. Это работает. Это было частью антикризисной программы. И второе, конечно, в чем я абсолютно согласен с Грефом, это то, что мы все время смотрим либо назад, либо на тактические задачи. Мы все-таки должны понимать, как будет не только экономика, но и страна с ее инфраструктурой социальной, транспортной выглядеть через 5 лет. И как мы сегодня двигаемся к этой своей целевой модели. - Вы упомянули Центральный Банк. Здесь тоже очень важна последовательность, прозрачность, понятность политики. Многие представители банковского сектора жалуются на то, что несколько сумбурно действует Центральный Банк. Что федрезерв, допустим, собрался повышать ставку, и полтора года планомерно объясняет рынку, что когда-то там он вроде бы собрался повышать ставку. На ваш взгляд, во-первых, насколько адекватна политика Центрального Банка в текущей ситуации? Может быть следовало бы действовать агрессивней и быстрее снижать ставку, или наоборот, помедлить? И, во-вторых, насколько действительно четко коммуницирует свои действия Центральный Банк банковскому сектору? - Центральный Банк Российской Федерации, это не Федеральный резерв США. И американский доллар гораздо более устойчив, чем рубль по массе очевидных обстоятельств. И Центральный Банк не может так тщательно, долго обдумывать свои решения, потому что упала цена на нефть с сентября прошлого года ниже ста, и дальше покатилась вниз со всеми вытекающими последствиями. Я абсолютно уверен, что базовое решение Центрального Банка - отпуск фактически свободного плавания курса рубля было единственно возможным действием для того, чтобы просто резервы сэкономить. Иначе бы мы потеряли гораздо больше. Базовая цель Центрального Банка, бороться именно с инфляцией, а не поддерживать экономический рост. Это кто бы что ни говорил, также очевидно, законом записанная обязанность. Базовые цели Центральный Банк достаточно четко придерживает. Какие вопросы были в конце прошлого года, именно скорость реакции, возможно глубина. И второй вопрос, чем рынок сейчас лучше оценивает ситуацию, чем осенью прошлого года. Но недостаток коммуникаций, безусловно, существует. Последний пример очевиден, мы его будем обсуждать наверно сегодня вечером на одной из пленарных сессий. Стремление собрать резервы до 500 миллиардов долларов, честно, непонятно. Когда особенно было сказано, что сделать это за 3 года. Я напомню, что резервы за с 2910 по 2013-ый год, там был благоприятный момент, нефть выше $110, там было резервов накоплено 80 миллиардов за этот период. То есть вот мне просто очень трудно понять, чего Центральный Банк здесь имел в виду конкретно. Это одна из возможностей Форума будет наверняка дискуссия вокруг этой цифры, и позиция будет разъяснена. Поэтому, говоря коротко, коммуникации все-таки их, они идут, но надо их делать более такими точными может быть, что ли. - Мы тоже надеемся побеседовать с госпожой Набиуллиной в рамках Форума, и обязательно зададим ей вопрос про резервы. Одна вещь ясна в политике Центрального Банка. ЦБ последовательно снижает ключевую ставку на протяжении последних нескольких месяцев, по всей видимости, еще как минимум одно снижение ставки мы получим. Вопрос, насколько. Ставки по банковской системе тоже снижаются. Вопрос вот к вам, как человеку работающему собственно в этом секторе. Заметно ли восстановление спроса на кредиты вслед за падением ставок? - Во-первых, не надо думать, что мы ставки снижаем прямо сразу за решением ЦБ. Все-таки ЦБ обеспечивает 10% посева всей банковской системы. Поэтому, вот здесь тоже без иллюзий. Люди это увязывают как бы в одно немедленное действие. Это не так. Смотрим на состояние баланса, конъюнктура, конечно, двигаемся по ставкам вниз. Но это вовсе не такой автоматический процесс. Вы правы в том, что ставки сейчас существенно конечно ниже, чем они были, например, в январе. Но спрос оживает. Если мы говорим о населении, например, то в январе-феврале, кредитов наличными на российском банковском рынке выдавалось примерно в 7 раз меньше, чем в январе-феврале прошлого года. Сейчас меньше примерно на 60%. Это шаг вперед, безусловно. Но эта ожившая конъюнктура, к сожалению, мы, например, в апреле почувствовали, как бы оживление спроса, май-июнь, примерно находимся на том же самом уровне, с точки зрения спроса населения. Предприятия похожая ситуация. По населению мы и ожидали на этот год, что у нас будут сокращаться портфели. Все банки розничные так думали. Но мы думали, что все-таки корпоративные портфели будут расти, а де-факто на 1 июня есть на 3-4% сокращение, и накопленного портфеля корпоративных кредитов. И это тоже понятно, почему. Потому что предприятия в этой ситуации неопределенности не понимают инвестиционных своих целей и проектов, и конечно, ставка кредитная была очень дорога. Даже не только для инвестиций, а просто для оборотных средств. - Что по поводу ситуации с капиталом у Банка ВТБ-24 в этой ситуации? Если вы помните, недавно, Сбербанк сократил резко дивиденды для того, чтобы пополнить капитал, создать капитальный буфер на случай неблагоприятного развития ситуации. - Давайте разберем на нашем примере ВТБ-24. У нас по российским стандартам за первые 5 месяцев убыток около 8 миллиардов рублей. Это мы вместе ВТБ-24 и «Лета Банк», наша дочка получили такой минус. Прежде всего из-за такого резкого скачка ставок в конце прошлого года. Потому что портфели у нас остались кредитные по старым ставкам. Но уже по международным стандартам в апреле получили первую прибыль, и в целом этот убыток сокращается. Мы рассчитываем во втором полугодии выйти в плюс. Но вот возьмем первое полугодие. Минус по финансовому результату. Это сокращение капитала. Но, с другой стороны, наш кредитный портфель он сократился примерно на 3,5% за эти же первые 5 месяцев. Нам требуется меньше капитала для соответствия этому сокращающемуся портфелю. И поэтому на нашем примере, у нас была очень хорошая прибыль прошлого года, где-то до 30 миллиардам по российским, до 50 миллиардов рублей по международным стандартам. Нам этой подушки хватает, чтобы первое полугодие спокойно пройти, и заработать соответственно небольшую прибыль уже в конце года. Портфель розничный кредитов в этом году будет сокращаться в целом по системе процентов на 9-10. Мы абсолютно уверены. Поэтому розничным банкам на опять-таки достаточности капитала потребуется несколько меньше денег. Но в целом, конечно, капитал банковской системы сократится, она будет где-то на нулевой рентабельности, но ряд то игроков получит убыток. И поэтому будет происходить консолидация банковской системы, а Правительство предлагает облигации федерального займа для пополнения капитала игроков, чтобы этот буфер по капиталу создать в этом году. - По поводу розничного портфеля. Что с динамикой просрочки? Есть ли у вас есть какие-то оценки в целом по банкам, которые специализируются именно на розничном кредитовании? И очень много было дискуссий, я помню эпизод, когда очень бурно рос портфель розничных кредитов. 50% по году, это уже наверно пройденная история, но яркая. Теперь нужно пожинать плоды. Много говорилось о том, что есть какие-то системные риски, связанные с розничным портфелем по банковской системе в целом. Согласны ли вы с этим? - Очень хороший вопрос. Много разговоров о просрочке, люди закредитованы. Вот несколько простых тезисов. Первое. Конечно, относительно просрочка в этом году будет расти портфель от розничных банков. Почему? Когда портфель сокращается, а старая просрочка вызревает, то у тебя в сокращающемся портфеле доля от долго безусловно будет расти. Но на это, я рискну сказать, не надо обращать особого внимания. Все-таки самый пик кредитования мы прошли в 2012-2013 году. Пик просрочки, вся система вот именно роста просрочки прошла в 2014 году. Мы по первому кварталу 2015 наблюдаем, во-первых, сокращение закредитованности населения по целому ряду таких показателей. Не отдельных категорий проблемных заемщиков, а именно населения. Мы видим, что сокращается как доля ВВП кредитные портфели, и самое главное, для нас очень важный индикатор, это погашение кредитов и процентов по ним в месячных доходах населения. Мы видим, что это начало сокращаться еще с конца 2014 года. Поэтому сейчас сокращающиеся портфели отсутствия спроса постепенно ведут к сокращению общей закредитованности населения. И эта проблемная задолженность она еще будет какое-то время расти, часть будет списываться. Примерно 2 года срок, это средний срок долга по розничному кредиту, не беря ипотеку, вот эта просрочка будет либо погашена, либо списана, либо продана. И банковский баланс очистится. Просто проблема в том, что целый ряд игроков не переживут эти 2 года. Есть игроки, у которых доля просрочки 25% к портфелю, 30% к портфелю. - Но это в некотором смысле приговор, наверно. Отдельных имен называть, конечно, не будем. С точки зрения системы, представляет ли это собой какой-то риск или нет? - Нет. Это не представляет собой риск, потому что это конкурентный рынок, игроков много, выходят новые игроки. Есть те, кто как раз в этой истории очень быстро наращивать свои портфели. Даже система снижает, новые идут выдачи. Это конкурентный рынок, это десятки игроков. Поэтому здесь людям ничего не угрожает. Другой проблема будет "Черный список" должников. их уже около 7 миллионов семей. Потому что, как правило, супруги поручители. Вот просрочка то им будет списана. Или они обанкротятся по новому закону о банкротстве. Но, и не только банки, и другие институты не будут им давать деньги в долг. Для этих семей это будет серьезной проблемой. Но это проблема определенного такого социального сегмента, с которым будет нужно отдельно работать, разбираться. Но это не проблема уже всего российского населения. - Ну, это наверно вопрос уже к закону о банкротстве физических лиц. Я вот еще хотел поговорить с вами по поводу санкций. У нас остается буквально пара минут. Первое, ваш коллега по группе ВТБ господин Соловьев в статье сделал интересное заявление о том, что появились некие сложности с попыткой работать с китайскими контрагентами, кредитоваться на восточных рынках. Но изначально там были предупреждения, что особенно не нужно надеяться на восточные рынки. - Вы знаете, Соловьев, на самом деле, я читал то, что он сказал, он подтвердил тот очередной факт, что стали сложности возникать. На самом деле, он просто развеивает некоторые иллюзии, потому что существует в общественном мнении такая мысль, что мы не можем взять деньги на западных рынках, на американском рынке, в Европе, а вот Китай нам легко дает деньги, китайские институты. Просто Соловьев очень четко сказал, что это иллюзия, что можно получить свободно деньги в Китае финансовым институтам. Это тоже не так просто. Потому что китайские банки смотрят на те же санкции как и банки европейские. Может быть не так опасаются каких-то действий против них, но они очень внимательно рассматривают ситуацию. Поэтому здесь Юрий сказал, что не надо иллюзий. Это не новая тенденция. Вместе с тем мы знаем, что есть вложения китайских суверенных фондов в крупные проекты, типа «Ямал СПГ», в газовые проекты по строительству на трубопроводных систем, нефтяные. То есть, мы одновременно видим, что китайцы готовы инвестировать, просто это не всегда банки, а некоторые суверенные фонды. И там уже, конечно, больше политических решений. - Ну, по всей видимости санкции в целом сохранятся, их видимо продлят в существующей форме, в существующем их виде. Насколько это далее будет ограничивать и создавать проблемы для российской банковской системы? Вот сегодня Герман Греф говорил, что кризис плохое время для осуществления реформ с той точки зрения, что все это становится сложнее хотя бы уже из-за проблем с заимствованиями. Далее, вот когда мы уже осознали эту реальность, может быть к ней отчасти адаптировались, насколько в будущем это является серьезным ограничением для развития? - Ну, это системное ограничение. Причем оно не только финансовое. Понимаете, ведь мы же привлекаем, и привлекали, и надеюсь, будем привлекать деньги с международных финансовых рынков не только как деньги. Россия, вообще, страна, где капитала внутреннего не хватает. Это надо четко понимать. У нас нет достаточных источников капитала внутри страны. Нам нужен внешний ресурс. Сейчас мы это компенсируем деньгами населения, сейчас пенсионные фонды начали вновь работать. Но это тактические шаги. В целом, в России не хватает капитала. Получая капитал извне, мы не только деньги получаем, мы получаем технологии, как правило, вместе с этими деньгами, мы получаем человеческий капитал, новые знания. И, в принципе, мы становимся более конкурентоспособными. И когда системно отрезаны от этих финансовых рынков, значит, мы отрезаны от технологии, у нас затрудняется обмен мозгами, и соответственно это ограничивает возможности страны в ее конкуренции на международных рынках. То есть мы просто будем отставать от передовых стран и от наших соперников. Кто это: Турция, Бразилия, Восточная Европа. То есть азиатские страны. Это наши конкуренты на развивающихся рынках. - Заключительный наверно вопрос. Чего вы ждете от выступления Владимира Владимировича? Вы говорили о том, что хотите, безусловно, послушать Президента. Какие тезисы вот вы может быть надеялись услышать, или какие тезисы были бы полезные сейчас? - Ну, вы знаете, здесь нет каких-то надежд. Мы ждем именно того, с чего мы начали, потому что все-таки выступление Президента как бы то ни было формируются определенные ориентиры по экономической политике, по внешней политике. Конечно, всех волнует опять-таки тема отношений с Западом. Какие здесь будут расставлены акценты. То есть я думаю, что все ждут взгляда Президента по ориентирам базовым политики хотя бы там на год вперед. Беседу провел ведущий ТК "Россия-24" Николай Корженевский.